budurada ([info]budurada) wrote,
@ 2006-11-23 21:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Моё, Психологическое

О депрессии - 2

Грабли, которые мы выбираем
Один из неприятных «побочных эффектов» депрессии заключается в том, что когда становится плохо, очень велик соблазн каким-то образом форсировать приятные ощущения, чтобы хоть от чего-то в жизни получать удовольствие. Поэтому человек в депрессии, «борясь» со своим состоянием, может начать объедаться, злоупотреблять алкоголем и даже употреблять наркотики.

Так, есть целая категория успешных, много работающих мужчин, которые приходят к психологу по поводу «проблем с алкоголем»: чрезмерно участившихся или появившихся выпивок, мешающих работать. Приходят именно потому, что к алкоголизму не склонны, а «пьянство» вредит делу.
На первом же приёме выясняется, что «пьянство» появилось как реакция на депрессию, которую клиент пытается «залить». Более того, этот вид «алкоголизма» уходит сразу же, как только смягчаются симптомы депрессии (то есть даже до того, как болезнь излечивается).
Почему не стоит пытаться выйти из депрессии таким образом?
Во-первых, это само по себе вредно.
Во-вторых, как алкоголь, так и переедание действуют на обмен веществ, который во время депрессии не редко и без того нарушен. И, наконец, после «оргий» (пищевых или алкогольных) остаётся чувство вины, а вина – один из сильнейших механизмов, усугубляющих депрессию.
Конечно, есть соблазн сказать себе: «вот сейчас, когда мне так плохо, я могу позволить себе всё». Однако наше тело и наше бессознательное не хуже собаки Павлова обладают условными рефлексами: если человек привык держать себя в узде, когда у него всё хорошо и отрываться по полной программе, когда случилось что-то плохое («на душе нехорошо» или действительно, началась депрессия) то организм бессознательно будет работать на то, чтобы снова и снова получать «поощрение». Лучше приучать себя к обратному: поощрять себя, когда всё хорошо.
Диета
Если речь идёт о циклической депрессии (то есть, если депрессия возвращается, например, каждый год весной, осенью, или и весной, и осенью), то пережить её легче под специальную диету.
Сразу скажу: диета не вылечивает, но нередко сильно облегчает состояние.
Кроме того, она работает на здоровый обмен веществ, и не даёт толстеть. А любая женщина знает, как неприятно быть не просто в депрессии, но толстухой в депрессии.
Итак:
Следует полностью исключить из рациона красное сухое вино и жёлтые жирные сыры (а вот сыры адыгейский, сулугуни, чечил, напротив очень полезны).
Утром следует съедать порцию овсяной каши с сухофруктами: курагой и сушеной хурмой и запивать ее какао. Два слова о какао: большая кружка утром – великое Дао, а вот та же кружка на ночь – друг бессонницы (об этом часто забывают).
Днём можно съесть овощной суп или постный борщ с грибами, картошку или макароны твердых сортов, рис с морепородуктами в любых количествах.
При сезонных депрессиях лучше ограничить употребление мяса и курицы: их можно только один раз в неделю, причем из мясных блюд предпочтительнее всего баранина.
На сладкое шоколад (чёрный), бананы и зеленый чай с медом.
Проблем только в том, что этой диеты следует придерживаться строго, а находясь в депрессии сил поддерживать режим обычно не хватает.
Вот тут, кстати, полезна помощь родственников, которые обычно чувствуют себя неприкаянными и беспомощными рядом со страдающим «непонятно от чего» близким человеком.
Физические нагрузки
В норме между нагрузками и улучшением настроения (а также снижением тревоги) существует прямая зависимость (для этого существует целый ряд причин, начиная с выработки эндорфинов, заканчивая мышечной релаксацией и специфической нормализацией обмена веществ).
Во время многих психопатологических состояний физические нагрузки тоже показаны (правда, это тема для отдельного большого текста).
Первым открыл влияние физических нагрузок на лечение депрессии знаменитый отечественный психиатр В.П. Протопопов (специалисты знают его по синдрому Протопопова, который характерен для депрессий). Этот врач, глубоко изучавший депрессии, определили, что обмен веществ у больных депрессией и больных диабетом очень сходен (именно поэтому у диабетиков часто начинаются диабетические депрессии).
Одним из способов нормализовать обмен и вывести человека из депрессии являются физические нагрузки.
Проблема только в том, что во время депрессии даже вставать из постели не хочется. Поэтому убедить человека, страдающего депрессией, заниматься какими угодно физическими упражнениями также легко, как убедить человека, пришедшего с похорон лучшего друга спеть задорную песенку.
Я видела своими глазами только два случая, когда близким больного депрессией это удалось (и ещё об одном мне рассказывал человек, мнению которого я доверяю): результат был ошеломляюще прекрасен.
Но в общем случае это очень сложно сделать, да ещё и так, чтобы не загнать того, кому собирался помочь в полное отчаяние.
Поэтому лучше всего обратиться к телесно-ориентированному психотерапевту (особенно предпочтителен метод ПФР - психофизической реабилитации).
О телесно-ориентированной терапии я тоже напишу… когда-нибудь…
О депрессии это видимо тоже не последний текст.


Так что продолжение следует (когда сможет).





(Post a new comment)


[info]me_and_my_army
2006-11-23 06:32 pm UTC (link)
спасибо большое за информацию!

не подскажете - почему не рекомендуется именно красное сухое вино а не весь алкоголь? и с чем связано ограничение на употребление мяса и курицы (видимо, это не ограничение на потребление протеина, а что-то другое?)

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2006-11-24 02:14 pm UTC (link)
Всегда рада :).
Вообще, конечно, весь алкоголь вреден в этот период.
Но красное вино и употребление жирного белка (мяса) многократно усиливают выведение серотонина из организма, а это, в свою очередь, усиливает депрессию. Избегая этого вывода гармона настроения "продержаться" в течение "депрессивного" сезона легче.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]me_and_my_army
2006-11-24 06:15 pm UTC (link)
понятно, спасибо.

и еще вопрос, если можно - "многократно усиливают выведение серотонина из организма" - то есть не имеет значения, если человек принимает блокаторы обратного захвата серотонина?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2006-11-24 07:26 pm UTC (link)
Имеет, конечно. Я поэтому и подчеркнула, что речь идёт о сезонных депрессиях, которые многие переживают без лекарств (или на таких антидепрессантах, как зверобой).
Всё, что про лекарства, появившиеся после трициклических (классических) антидепрессантов - это отдельная песня, которую лучше обсуждать с доктором, и которая зависит от конкретного случая: потому что в некоторых ситуациях эту диету и под лекарства назначают, а в других случаях - нет необходимости (а тогда, наоборот полезно, что человек будет есть своё любимое мясо).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]me_and_my_army
2006-11-24 10:06 pm UTC (link)
понятно.
спасибо еще раз!

(Reply to this) (Parent)


[info]honey_box
2006-11-24 05:52 am UTC (link)
спасибо.
а откуда инфа?

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2006-11-24 02:16 pm UTC (link)
Честно говоря, я не поняла вопрос. Кто написал текст? Или откуда я всё это знаю? Или откуда я знаю какую-то определённую часть информации, которая Вас заинтересовала? Или что-то ещё?
Уточните, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]honey_box
2006-11-24 02:29 pm UTC (link)
простите, надо было мне продробней формулировать вопрос...
да, откуда информация такая, из какого источника. это имела ввиду. чтобы поискать и почитать. ибо актуально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2006-11-24 02:51 pm UTC (link)

Так, попробуем ещё раз :).
Мне несколько раз в ЖЖ задавали вопросы про депрессию. В качестве ответа, я сделала "нарезку" из своих собственных статей по этой теме, которые в разное время публиковала в нескольких разных журналах: начиная от приложений к Космополитену, кончая профессиональными фармакологическими и психологическими изданиями.
Единого источника информации для моих статей я назвать не могу, потому что их очень много: это и курсы лекций по Психиатрии, Психофармакологии, Суицидо-опасным личностным расстройствам, Клинической психологии и некоторым другим; это и многочисленные книги; и мой опыт клиентских занятий телесно-ориентированной психотерапией (и практического обучения ей); и мой практический опыт работы психолога-консультанта.
Если Вас интересует какой-то конкретный кусок информации, то я с удовольствием поделюсь, но ответить на этот вопрос "вообще" мне сложно.

(Reply to this) (Parent)


[info]zhenshen
2006-11-24 05:25 pm UTC (link)
а я вообще есть перестаю, не могу. какая уж диета)
а вот физ-нагрузки - это да, и ещё комфортная одежда и обувь. и ещё поездки, но это я просто любитель эскейпа

(Reply to this)

Оффтоп.
[info]_ksa
2006-12-05 06:48 am UTC (link)
Сэм, помнишь, я говорила тебе про песню "Дорога назад"? - вот она: http://chenai.livejournal.com/375740.html#cutid1

(Reply to this)

по поводу диеты
[info]lisqa
2008-04-15 07:26 pm UTC (link)
А "очищение организма"?
По-моему оно крайне положительно влияет на депрессию, в смысле она уходит.

Хотя "очищение орг-ма" это частный случай. В целом же, перенос внутреннего психологического дискоморта во внешний физический способствует исчезновению первого. причем очень резво способствует, я бы сказала.

Было бы интересно узнать, с чем это связано и является ли данный способ "переноса" одним из способов борьбы с депрессией? Или если я не права (хотя мой опыт говорит именно так), то в чем?

(Reply to this) (Thread)

Re: по поводу диеты
[info]budurada
2008-04-15 08:17 pm UTC (link)
Вы имеете в виду под физическим дискомфортом явление физиошока?
Если да, то это так и есть: физические стрессы (большие спортивные нагрузки, испуг, инсулиновый или электрический шок) нередко временно или навсегда излечивают психические заболевания. В том числе депрессия хорошо излечивается большими спортивными нагрузками.
Проблема, как я уже писала, только в том, что больного депрессией трудно мотивировать на занятия споротом.

Очищение организма обычно не излечивает депрессию. Дело в том, что обмен веществ больного депрессией близок к обмену веществ больного сахарным диабетом.

Почему физиошок помогает при психических заболеваниях это сложный вопрос, о котором можно написать отдельную статью.
Если коротко, то
а) есть мнение, что физическое страдание берет на себя функцию, которую выполняет для организма страдание от психического заболевания.
б) правильно рассчитанные стрессы могут нормализовывать обменные процессы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: по поводу диеты
[info]lisqa
2008-04-15 11:15 pm UTC (link)
Вы имеете в виду под физическим дискомфортом явление физиошока?
Я не сильна в терминологии, но в общем да, т.е. то явление, что физическая боль убирает внутренний дискомфорт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: по поводу диеты
[info]budurada
2008-04-16 08:11 am UTC (link)
Тут только есть два момента.
1. Физическая боль часто не убирает душевное страдание, а маскирует его. Именно такова природа некоторых психосоматических заболеваний, например. Про это же тот механизм, о котором Вы писали ниже: когда человек обжигается или режется, чтобы заглушить душевную боль. Он ее, конечно, не убирает. Просто некоторое время не слышит. То есть физическая боль\страдание как альтернатива душевной боли\страданию - на самом деле не выход. Это "лекарство", которое обычно хуже самой болезни.
2. Если говорить о работе с физиошоком - высоким спортивными наргузками для борьбы с депрессией или инсулиновым шоком для лечения шизофрении, то всем этим должны заниматься специалисты. Потому что по принципу "помоги себе сам" можно себя просто убить или искалечить.
Приведу пример из медицинской области: мой родственник лечил у себя рак голоданием. Но он взялся за дело сам: без присмотра диетолога или учителя йоги. Рак он вылечил (вскрытие это показало), но умер от того, что впал в кому от голода, и вывести его не смогли.
Поэтому я всегда за работу со специалистом, не за самодеятельность.

(Reply to this) (Parent)

развивая тему
[info]lisqa
2008-04-15 08:01 pm UTC (link)
Перечитала пост и очень удивилась.

"Один из неприятных «побочных эффектов» депрессии заключается в том, что когда становится плохо, очень велик соблазн каким-то образом форсировать приятные ощущения, чтобы хоть от чего-то в жизни получать удовольствие."

Вполне возможно, что я неправильная собака Павлова или путаю депрессию с чем-то еще. Но ведь когда "плохо на душе", рука сама тянется к ножу, дабы об него порезаться, или к сигарете, чтобы обжечься, но уж никак не к шоколадке. И это именно "рефлекс", а не сознательный ход.

Или у каждого свой "побочный эффект"? и описанный в посте - это частный случай?

(Reply to this) (Thread)

Re: развивая тему
[info]budurada
2008-04-15 08:26 pm UTC (link)
"Но ведь когда "плохо на душе", рука сама тянется к ножу, дабы об него порезаться, или к сигарете, чтобы обжечься, но уж никак не к шоколадке. И это именно "рефлекс", а не сознательный ход".
Огромное количество людей а) переходит от одного состояния к другому: то есть от попыток хоть как-то разбавить свою беспросветность к суицидальным попыткам. б) многие люди пытаются "лечить" хронические депрессии средней тяжести именно шоколадками и рюмкой.


"Или у каждого свой "побочный эффект"? и описанный в посте - это частный случай?"
Нет, то что описано в посте закономерность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: развивая тему
[info]lisqa
2008-04-15 11:22 pm UTC (link)
Большое спасибо за ответы!

И позвольте еще один вопрос:)

Как вы относитесь к такому способу выхода из депрессии как занятия благотворительностью? Не уверена, что любой благотворительностью, но я имею в виду, например, пойти работать с детьми в детдоме или в больнице (банально играть, развлекать их), т.е. не финансовая помощь кому-то, а именно "беззарплатная" работа с людьми, с теми, кто объективно нуждается в помощи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: развивая тему
[info]budurada
2008-04-16 08:17 am UTC (link)
Плохо отношусь :).

Потому что благотварительность от тяжелых болезней (которой является депрессия) не лечит.

О чем, в частности, говорит мой (и не только мой) большой опыт работы с людьми, посвятившими себя благотворительности, у которых была такая развесистая депрессия, что мама не горюй!
Эти люди работали в детских домах, хосписах, больницах и т.д. Горшки выносили, больных мыли, палаты отдраивали. А депрессия цвела. И нередко только усиливалась, потому что вид чужого страдания для больного депрессией может быть ярким подтверждением того, что жизнь бессмысленна и ужасна, как он и чувствует.

Если лечит, то значит мы имеем дело не с депрессией, а либо с банальной хандрой, от которой человек отвлекся, посмотрев на настоящие несчастья, либо с каким-то видом психологического дискомфорта (не депрессии), связанного с недостаточной самореализованностью и самоотдачей, например.

(Reply to this) (Parent)


[info]lyamur
2008-04-17 08:28 am UTC (link)
А в чем смысл такой диеты?
Принцип, то есть.
Я поняла, утром - сложные углеводы. А в обед? Постный суп - это тоже углеводы. Картошка, макароны, рис - тоже (не будем буквоедствовать, там и простые, и сложные, но, насколько мне кажется, что диета подобрана просто из привычных продуктов). Морепродукты - чистый белок. Но ведь они написаны, так я понимаю, опционально? Или как?
Да, я поняла, что животных жиров - минимум. Простых углеводов - минимум. Сложные углеводы - в ассортименте. А вот белки? Они важны тут?

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2008-04-18 07:20 am UTC (link)
Принцип этой диеты вообще не про сочетание белков, жиров и углеводов. Из нее исключены продукты, которые усиливают выход серотонина из организма (или связывают его) и включены те, которые способствуют его накоплению и усвоению. Кроме того, часть этой еды богата эндорфинами (бананы, например) или тоже продуцирует их выработку.
Насчет того, как это связано именно с белками, жирами и углеводами я просто не знаю: я всё-таки психолог, а не диетолог.

(Reply to this) (Parent)


[info]lyamur
2008-04-17 08:41 am UTC (link)
Да, о морепродуктах: а рыба? В ней же жир (кроме белка-то)...
Он, конечно, не таков, как животный - но ведь и не растительный.
Я спрашиваю потому, что хочу понять принцип. Это поможет варьировать продукты, а не давиться, скажем, мидиями по нескольку дней - а смело заменить их на запеченного судака. Если это основным принципам не противоречит...

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2008-04-18 07:23 am UTC (link)
Принцип - серотониновый обмен (ничто не мешает, наоборот, всё на него работает) и выработка эндорфинов.
К сожалению, в остальном не могу Вам помочь.
Единственное: могу поискать и дать (скрытым комментом) телефон центра психофармакалогии - если Вы запишитесь туда на консультацию, Вам смогут подробнее и более компетентно (там как раз и диетологи есть, и врачи) ответить на Ваши вопросы. В том числе по диете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lyamur
2008-04-18 10:10 am UTC (link)
Нет, спасибо!
Но идею поняла, если потребуется - буду искать психофармаколога.

(Reply to this) (Parent)


[info]estelia
2009-01-08 11:12 am UTC (link)
Спасибо.

Про красное вино - новая информация, да. Многое объясняет...

(Reply to this)


[info]estelia
2009-01-08 11:16 am UTC (link)
Да, и еще вопросы.

Когда речь идет о депрессивной фазе у человека с БАР - может ли ему помочь эта диета?

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2009-01-09 03:04 pm UTC (link)
К сожалению, я не знаю, что означает аббревиатура "БАР".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]estelia
2009-01-09 03:40 pm UTC (link)
Ясно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2009-01-09 03:44 pm UTC (link)
Например, если Вы мне скажете, что это означает, то я смогу посмотреть в специальной литературе\спросить у знакомых врачей (я-то не врач, я психотерапевт) и ещё как-то поискать ответ на Ваш вопрос :). Не факт, что найду, но вполне можно попытаться, если Вы заинтересованы в ответе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]estelia
2009-01-09 07:19 pm UTC (link)
Биполярное аффективное расстройство (более привычно МДП)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2009-01-09 09:21 pm UTC (link)
Меня, похоже, в утиль пора сдавать: я никогда не слышала, чтобы биполярное расстройство называли БАР :). Вы правы: название "МДП" мне, действительно, привычнее.

Да, при МДП в депрессивной фазе и при циклотимиях в фазе понижения эта диета тоже хорошо помогает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]estelia
2009-01-09 09:22 pm UTC (link)
Ок :-) Спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]marinni
2009-01-09 03:49 am UTC (link)
Можно ли заниматься фитнессом, если присутствуют ПОСТОЯННЫЕ головокружения (остеопороз),причем бетасерк и кавинтон НЕ помогают? Или остается ТОЛЬКО бассейн? А тренажеры можно?

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2009-01-09 03:19 pm UTC (link)
Тут несколько путей и моментов:
1. Выяснена ли причина головокружений? Остеопороз к постоянным головокружениям не приводит.
Я бы сходила к хорошему неврологу или терапевту (если Вы в Москве, то в ту же "Пента-клиник" к Ирине Соловьёвой, например).
Потому что с этим конкретным вопросом надо прицельно и независимо от депрессий разбираться (может быть, Вы уже разбирались, я говорю, не зная Ваших реалий), на многие вопросы отвечать: что такое постоянные головокружения (каждый день, каждую неделю), в связи с чем начинаются и т.д.

2. Если говорить о депрессии и депрессивных состояниях, то я бассейн не очень рекомендую. Я больше люблю работу именно с телом. Но учитывая специфику, искать достаточно щадящие варианты.
Тут можно пойти в хороший тренажёрный зал и работать с тренером хорошего уровня, который поможет не перенапрягаться, не брать излишних нагрузок и в то же время, давать достаточный уровень нагрузки (например, в зал куда я хожу, ходят даже совсем пожилые люди, которые нашли для себя подходящие программы). Фитнесс, пожалуй, даже похуже и там, насколько я могу судить: там труднее и дороже найти подходящего тренера, а на групповых занятиях меньше обращают внимания на особенности каждого конкретного клиента.

Идеальным вариантом я считаю телесно-ориентированного терапевта, который ведёт какие-либо спортивные группы. То есть, группы, где в принципе занимаются спортом, но с некоторым уклоном в психотерапию или просто имея в виду специальные знания по этому вопросу.
В моём поле зрения из таких самый любимый специалист это ЖЖ-юзер pterodaktilll: он ведёт группы по капоэйре для тех, кто не собирается стать спортсменом, а скорее интересуется своей телесностью и некоторой корреляцией между психикой и соматикой. При этом Алексей - телесно-ориентированный психотерапевт с большим стажем. Здесь есть подробнее: http://pterodaktilll.livejournal.com/2953.html#cutid1

Так же просто телесно-ориентированные группы очень хороши: бодинамика или ПФР (психо-физическая реабелитация).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marinni
2009-01-10 06:11 am UTC (link)
Спасибо Вам огромное за ответ. У меня остеохондроз 4-го шейного позвонка плюс всякие гормональные проблемы. Сначала началась депрессия и слабость,а потом возникли постоянные головокружения. Назначаемые неврологом кавинтон, бетасерк и фезам не помогают.Самое обидное- пропадает абонемент в очень хороший фитнесс-клуб- там есть пилатес ,йога -но я боюсь во время занятий потерять равновесие. Остается только тренажерный зал-там хорошие тренера, мои возможности за 3 года занятий изучили. Всего Вам самого доброго! Спасибо, что помогаете людям!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2009-01-10 09:38 am UTC (link)
Насчёт йоги: может быть, у Вас в фитнесе есть кундалини-йога? Если её там хорошо преподают, то она Вам будет очень полезна! Это как раз работа с энергиями и дыханием, а не равновесием. "Стоячих" упражнений, в которых можно упасть там мало и можно предупредить преподавателя, что Вам их нельзя делать.

Спасибо за Ваш добрый отзыв!

(Reply to this) (Parent)


[info]marinni
2009-01-10 06:15 am UTC (link)
PS. Если Вам понадобится совет художника-модельера- обращайтесь-с радостью помогу!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budurada
2009-01-10 09:38 am UTC (link)
Спасибо! Мне очень приятно!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]vinslivins
2009-01-09 12:41 pm UTC (link)
а где продолжение

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2009-01-09 03:20 pm UTC (link)
Времени нет :). У меня есть несколько циклов статей в ЖЖ, которые я ну никак не успеваю закончить.

(Reply to this) (Parent)


[info]metrojazzz
2009-01-10 10:21 am UTC (link)
спасибо за информативный и полезный пост. А так же за интересные и подробные ответы на вопросы, которые вам задают. Мне как молодому, растущему специалисту было очень интересно и полезно почитать все. =)

(Reply to this) (Thread)


[info]budurada
2009-01-10 11:40 am UTC (link)
Я рада, что Вам это пригодилось! :)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…